К своему 64-му дню рождения известный украинский поэт подготовил подарок — мюзикл «Белая гвардия», для которого Юрий Евгеньевич написал стихи

С Юрием Рыбчинским — поэтом, драматургом, автором десятка мюзиклов, одним из основоположников украинской эстрады, без песен которого «Дикi гуси», «Тече вода», «Зелен клен», «Белая ворона», «Виват, король!» ее невозможно представить, — мы говорили не столько о поэзии, сколько о политике. Начали с премьеры его нового детища «Белая гвардия», герои которого — последние люди долга и чести в истории нашего еще недавно общего Отечества, а закончили «свободой, равенством и братством».



Во время «помаранчевой революции» Юрий Рыбчинский стоял на трибуне рядом с будущим Президентом Ющенко, а в 2005 году в интервью Дмитрию Гордону признавался, что такого чувства, как на Майдане, никогда раньше не испытывал — разве что на школьных уроках истории, когда хочется идти на Рим гладиатором Спартаком или брать Бастилию, как в Париже 1789-го.

Увы, не только моему собеседнику, но и большинству из нас понадобилось совсем немного времени, чтобы убедиться в истинности утверждения французского философа Пьера Буаста: «В революционные бури люди, едва годные для того, чтобы грести веслом, овладевают рулем».

 

 

Татьяна ЧЕБРОВА
«Бульвар Гордона»



«ФРАЗУ: «ЦI РУКИ НIЧОГО НЕ КРАЛИ» МОЖНО ТРАКТОВАТЬ ПО-РАЗНОМУ»

— Юрий Евгеньевич, хочу спросить вас не только как «белогвардейца», но и как «парфюмера» — у киевлян есть надежда увидеть эти два ваши мюзикла?

— Вопрос с авторскими правами на «Парфюмера» (по известному роману Патрика Зюскинда) уже решен на территории бывшего СНГ, так что могу привозить этот музыкальный спектакль в Киев, а «Белую гвардию» первыми посмотрят екатеринбуржцы... Несколько лет подряд каждый май я делаю премьеру: в 2007-м в Москве — «Парфюмер», музыку к которому написал композитор Игорь Демарин, а я — либретто и тексты песен. В прошлом году в Киеве в Национальном драматическом театре имени Ивана Франко — «Эдит Пиаф. Жизнь в кредит» с музыкой Виктории Васалатий. В нынешнем мае в Екатеринбурге — мюзикл «Белая гвардия», где будет звучать музыка Марка Минкова, композитора, написавшего для Пугачевой «Не отрекаются, любя» и «Летние дожди».

— В «Парфюмере» и «Эдит Пиаф» — тема любовных страстей и таланта, в «Белой гвардии» — страстей революционных. Жалеете, что были на Майдане?

— Что сейчас говорить — жалею, не жалею... Это не разочарование в том, что с нами было, — они нас предали, а не мы их.

— Такой эмоциональный всплеск случился — как первая любовь...

— Вы мне не навязывайте ответ (задали вопрос и тут же на него отвечаете) — у каждого это было по-своему. К сожалению, политики, идущие во власть, не отвечают за свои предвыборные обещания. Понимаю, не все можно выполнить, но есть главные, фундаментальные, ради исполнения которых люди за них голосовали.

— Многие считают, что ваша поэма «Поезд» была написана о Викторе Ющенко...

— Ему посвящена только одна глава: «Вiктор збирає жорна».


«Нужно не обжираться салом с помидорами, а строить моральную страну»

Фото Александра ЛАЗАРЕНКО



— А эти строки разве нет?

Ще вчора-позавчора
Ти вiв на барикади,
Ще вчора-позавчора
Ти з нами в пекло лiз.
Але себе ти зрадив
Заради тої влади,
Яку ти з нами разом
Ненавидiв колись.


— Это предупреждение любому, кто идет во власть:

...Тепер ти самовбивця
— в собi убив ти принца,
в собi убив ти принца,
коли став королем...


Кстати, поэма была написана еще в 2002 году, журнальный вариант был опубликован в 2003-м, а в 2005-м появилось книжное издание.

Ющенко я знаю давно. Власть — самое тяжелое испытание, и человек, попадая в это высокогорье, не всегда может дышать разреженным воздухом. Как сказала мама Жанне д’Арк, когда та направлялась к дофину Карлу Валуа: «Я желаю тебе удачи, девочка, но запомни: ветер, дующий на вершинах власти, опасен для простых смертных».

— Сьогоднi ти — на тронi,
ти наш король в законi,
ти наш король в законi,
та ми вже — не твої...


— Власть требует личного примера. Фраза: «Цi руки нiчого не крали» ни в чем не убеждает — ее можно трактовать по-разному. Если уж говорить, то: «Не воровали, не воруют и никогда не будут воровать». Я вам покажу множество людей, которые не крали, но дай им власть — начнут немедленно. К сожалению, так сложилось в нашем политикуме: если у тебя есть власть и ты не воруешь, большинство людей наверху считает тебя дураком или белой вороной...

Народ сейчас обезглавлен. Есть неуправляемый конь, скачущий неизвестно куда, следом бежит безголовый всадник, за которым летит его ветром снесенная голова — это вся украинская история, к сожалению. «Був би вершник з головою, був би завжди на конi».

«ВЫХОДЯ НА МАЙДАН С ЛОЗУНГАМИ ПРОТИВ КОРРУПЦИИ, МЫ ПОЛУЧИЛИ КОРРУПЦИЮ В 10 РАЗ БОЛЬШУЮ, ЧЕМ ВО ВРЕМЕНА ЛЕОНИДА КУЧМЫ»

— Виктор Андреевич пытается повернуть общество лицом к отечественной истории, говорит о духовности...

— Если Президент страны произносит какие-то слова, он должен что-то делать. Люди тоже не простаки: слышат, что говорят лидеры одной, другой, третьей партии, но благодаря СМИ прекрасно знают, как они на самом деле живут...

Лев Толстой, один из самых богатых людей в Европе, отпустил своих крестьян, не ожидая отмены крепостного права, он строил школы, ходил босой в косоворотке, не ел мяса и старался жить, как простой человек. Даже его дети и жена не понимали, почему он отказался от огромных гонораров за свои книги. Так что если ты — совесть нации, нужно этому соответствовать. Хочешь, чтобы расцвела твоя культура, — действуй, создавай законы, согласно которым она не облагается налогом, деньги вкладываются в украинское кино, книги, меценаты освобождаются от налогов. Не принимает Верховная Рада эти законы — распускай ее. Будь сильным человеком, а то, как в детском саду: «Дурак». — «Сами вы дураки».


Юбилейный творческий вечер Юрия Рыбчинского, июнь 2005. Поэт читает посвященную Президенту главу из своей поэмы «Поїзд» — «Вiктор збирає жорна»

Фото Александра ЛАЗАРЕНКО



— Иногда лидер-идеалист опережает время, и ему не на кого опереться...

— Ющенко вообще не лидер. Да, человек с моральными принципами, по-настоящему любящий Украину (кстати, нам трудно понять, что такое быть молодым, красивым, полным сил и заплатить за президентский пост здоровьем)...

— Честным политиком быть нетрудно — конкуренции почти никакой.

— Президенту, лидеру любой державы нужно быть высококлассным кадровиком (это не каждому дано) — как академик Королев, который не был великим ученым или конструктором, но работал с физиками, математиками, инженерами, будучи гениальным организатором.

— Или Форд с его восьмилеткой и ненавистью к академическому образованию...

— А Лобановский?! Есть люди, которые умеют создать команду. К сожалению, прошло время тех, кто был хорош на стадии «помаранчевой революции» в борьбе с прошлым — стенобитная машина с чугунной бабой отлично крушит старые стены, но бесполезна при возведении новых. Кроме того, во многих странах и президент, приняв присягу, и члены правительства, получив министерские портфели, сразу выходят из своих партий, им ведь нужно представлять весь народ, а не какую-то его часть.

Впереди выборы, и главное нарушение прав человека, по-моему, не в отсутствии прозрачности партийных списков, а в том, что большинство населения не представлено во власти — люди беспартийны, а в Верховную Раду можно пройти только по партийным спискам.

Партия — это идеология. Не может быть партии имени Иваненко или Петрова, не было даже имени Ленина или Гитлера. В мире существуют идеи: анархические, либеральные, конституционно-демократические...

Крестьянская или рабочая партия — дубляж профсоюза, ведь сегодня я рабочий, а завтра получил высшее образование и стал интеллигентом. Не менее странно объединять партийцев по географическому признаку, мы ведь не слышали о Партии регионов Соединенных Штатов или регионов Франции. За что же тогда голосовать? Предположим, я анархист или конституционный демократ, а такой партии в списках нет, значит, мне, как и миллионам других людей, не стоит идти на выборы?

— Простых людей, золотых людей — золотого человека легче продать...

— У нас с самого начала была избрана модель криминально-олигархического государства. Голоса покупаются за большие деньги, и формула Маркса «товар — деньги — товар» превращается в другую — «деньги — власть — деньги». Не секрет, что купленная власть дает возможность приумножить потраченные средства. К сожалению, выходя на Майдан в конце 2004 года с лозунгами борьбы с коррупцией, мы получили коррупцию в 10 раз большую, чем во времена Леонида Кучмы.

Думаю, если бы можно было отмотать пленку назад, Виктор Ющенко, вернувшись в 2005 год, набрал бы команду из совершенно других людей (не глядя, из Партии регионов они или из социалистической, например).

— Еще Вольтер заметил, что короли знают о делах министров не больше, чем рогоносцы о проделках своих жен...

— Увы, для успеха нужно было иметь другой опыт... Ющенко, Тимошенко, Янукович — дети системы, которая начинала создаваться Леонидом Кравчуком и по-настоящему окрепла при Кучме.


Фото PHL



Все революции происходят из зависти. Что такое «оранжевая революция»? Ученики Леонида Даниловича Кучмы очень завидовали ему на подсознательном уровне, хотели иметь то же самое, что и у него. «Борьба с коррупцией», «Бандитам — тюрьмы!» (по мне, так не решетка, а стенка!) — эти лозунги были изначально неосуществимы. Иначе им нужно было бы и самих себя тоже отправить в места не столь отдаленные.

— Генерал Лебедь, царствие ему небесное, как-то посетовал: «Ну, повесим Чубайса, а дальше что?»...

— У одних было больше, у других — меньше, однако наши нынешние правители сформировались в прежней системе ценностей и не могли бы осуществиться без помощи Кучмы. Ситуация, как в Титаномахии — древнегреческих мифах о борьбе богов-олимпийцев с породившими их титанами...

«ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО МЕСТА В ВЕРХОВНУЮ РАДУ ПОКУПАЮТСЯ И СТАНОВЯТСЯ ВСЕ ДОРОЖЕ»

— На выставке самого дорогого художника современности Дэмиена Херста, которая недавно открылась в PinchukArtCentre, есть картина «Революция» — огромное оранжевое полотно густо заклеено настоящими дохлыми мухами...

— Если вернуться к теме разочарований... Когда во время подсчета голосов одна команда обманула другую и это назвали преступлением на государственном уровне, народ ждал: люди, связанные с фальсификацией, будут сидеть в тюрьме, чтобы в дальнейшем подобное не повторилось. Поскольку, кроме разговоров, это кончилось ничем, не было наглядного урока, я не уверен, что на очередных президентских или парламентских выборах опять не будет подтасовок. Почему же не фальсифицировать результаты, если за это тебя...

— ...опять отправят возглавлять юридический вуз Одессы...

— Не о персоналиях речь — можно было бы назвать все фамилии, да время ушло. Огромное количество людей сейчас говорит: а мы вообще ни за кого. Раз ты идешь на выборы, становишься Президентом, премьер-министром и не выполняешь предвыборных обещаний, значит, обманываешь свой народ, а обман собственного народа является преступлением. Где примеры, чтобы кто-либо из власть предержащих понес уголовную ответственность?

О каком доверии к политикуму можно говорить, когда все понимают: украдешь в магазине пальто или у соседа тысячу гривен, посадят в тюрьму, но за счет махинаций с курсом гривны крадутся миллиарды, а никто не наказан...

Модель надо менять — естественно, она уже не может быть коммунистической, но очень многие институты прежней власти, не устраивавшей самую мыслящую часть интеллигенции, в принципе, были честными. Все знают, что места в Верховную Раду покупаются и с каждой новой каденцией становятся все дороже.

— Секрет Полишинеля...

— Разве что во времена Кравчука это было бесплатным или стоило копейки, а теперь даже кандидат в депутаты горсовета тратит до трех миллионов долларов.

— Отличное вложение капитала! Кстати, дешевые политики обходятся стране особенно дорого.

— Если в Раде чуть ли не 300 миллионеров, это уже говорит о многом. Так зачем проводить выборы? Нужно сделать аукцион депутатских мест. Это прозрачно: четыре с половиной сотни мандатов, кто даст больше, тот и нардеп. Пусть люди знают: Ахметов, например, Коломойский или Иванов потратили столько-то. Власть будет покупаться, как сейчас, только открыто — де-факто совпадет с де-юре. Деньги пойдут в госказну — на пенсии, оборудование для больниц, строительство социального жилья...

— Честный политик — тот, кто, будучи купленным однажды, остается купленным, несмотря ни на что?

— Все это похоже на споры о легализации проституции, покончить с которой нигде в мире способа нет: одни отдают деньги за удовольствия, другие принимают и оказывают некие услуги.

— Как говорила Марлен Дитрих: «Страна без борделя — все равно что дом без ванной».

— Продажа души тоже требует легализации.

«У НАС ДО СИХ ПОР ВЕРЯТ, ЧТО ТЕРПЕНИЕ НАРОДА БЕЗГРАНИЧНО»

— Народ заждался твердого властителя?

— Твердого и справедливого, чтобы пришел и навел порядок. В советские времена мы в Киеве или Москве могли возвращаться домой в три часа ночи (посмотрите фильм «Июльский дождь») — никого не боялись. Сейчас дрожим — неугодного могут расстрелять на виду у толпы, развернуться и уехать.

— «Наши улицы совершенно безопасны, опасны только люди на улицах», — сформулировал эту проблему один их бывших мэров Филадельфии...

— Представляю, что начнется в Америке, когда там понизится уровень жизни, — разношерстное общество, где общим знаменателем является только доллар, во многих семьях есть огнестрельное оружие. Боюсь, мы еще доживем до новой гражданской войны в Соединенных Штатах... Сейчас отношение к материальным благам пересматривается во всем мире...

— Из-за системного кризиса?

— Многие называют это кризисом, а я говорю — конец света. Того света, которым была для нас Америка — страна свободы и равных возможностей. Оказалось, американская модель общества потребления ведет в тупик.

— Штаты десятилетиями жили в долг...

— Уровень американской жизни был высок во многом за счет чужих денег. Это пирамида Мавроди, только в государственном масштабе (недаром пирамида изображена на долларовой купюре). Короче, не только нас ждут суровые времена.

— Не то беда, что за рубль дают полрубля, а то, что за рубль станут давать в морду, как писал Салтыков-Щедрин?

— Самое главное для нашей страны — вовремя остановиться, чтобы подумать, куда плыть. Курс, которым должна двигаться Украина, важнее, чем курс гривны.

— В Америке человек, утаивающий средства от налогов, считается государственным преступником. Его могут посадить пожизненно, иногда дают 125 лет, а то и 300...

— Фискальная система, нравится она или нет, существует. А у нас все уверены, что верхний эшелон власти в большинстве случаев либо не платит налоги вообще, либо уменьшает их раз в 10...

— ...оформляя недвижимость, акции и счета на приемных родителей пятой жены или внучатых племянников-инвалидов по отцовской линии троюродной сестры.

— Когда читаешь их декларации, непонятно, откуда у них лимузины, яхты, виллы. Цари не жили в таких домах! Общество, в котором процветает ложь, коррупция, зомбирование населения, жажда обогащения любым способом, долго существовать не может. Все, о чем писали Маркс и Ленин, не выдумки. Создавать критическую массу людей, пользуясь их голосами, можно до определенной степени. Западный мир держится на паритете очень и не очень богатых людей (но не бедных). У нас же до сих пор верят, что терпение народа безгранично, хотя события 2004 года показали — это не так.

— Похоже, во второй раз, точнее, в третий, Майдан останется полупустым...

— Для социальных катаклизмов не нужно, чтобы общество бурлило все время, — в 2003 году было спокойно, и в 1916-м, и в 1904-м. Декабрь 2004-го соответствует 1905 году в России, поэтому думать, что не будет 1917-го, — значит, надеяться: сейчас наворую десятки миллионов, сын окончит вуз в Лондоне, а потом быстренько удерем за кордон. Допустим, десяток-другой олигархических семей успеют улететь, но не все же.

Когда протестная энергия накапливается, она требует выхода, и пока неизвестно, кто лучше ею воспользуется.

История опасна тем, что все циклично, от революций и войн нет лекарств, все может быть. Мы живем в очень хрупком мире, где только возвращение к духовным ценностям способно дать (не говорю — светлое будущее) нормальную жизнь. Ведь что такое библейские заповеди? Подтверждение, что человек склонен воровать, убивать, прелюбодействовать. Поэтому и сказано: «не укради», «не убий», «не возжелай жены ближнего своего»... В школах нужно заниматься воспитанием, а не только образованием. Когда пусть образованные, но духовно невоспитанные люди приходят на самый верх, мы имеем Верховную Раду.

«ПУТИН ПЫТАЕТСЯ ВОССОЗДАТЬ НЕ РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ, А СТРАНУ СССР, КОТОРОЙ МЫ БЫЛИ ПОЧТИ 70 ЛЕТ...»

— Печально, когда жизнь вынуждает лириков стать общественными обвинителями...

— Конечно, обвинять легче. Короля играет свита: умного она может сделать глупым, талантливого — бездарным. Так что если ты коронован, нужно очень осторожно и правильно расставлять возле себя людей, знать их и никогда не опираться на брата, кума, свата...

— Или если опираться, то железной рукой? Пиночет говорил: «Я не диктатор, просто у меня такое выражение лица».

— Пиночет — не наш вариант.

— А Путин?

— Ну не дай Бог! К сожалению, Путин пытается воссоздать не Российскую империю, а страну СССР, которой мы были почти 70 лет, — с ее Мавзолеем, однопартийной системой... Идея, чтобы Россия была таким же государством, как все европейские, похерена. Страна превращена в собственность одного человека и его клана.

— Клан кланом вышибают?

— Такого не было даже при Сталине. Путин мог бы почти воссоздать Союз, причем не силовым методом — за счет газа и нефти сделать средний уровень жизни в Российской Федерации таким, что белорусы и украинцы (а материальный момент очень важен для людей) заявили бы: и мы хотим жить в союзе с Россией.

Страна, где угодный олигарх сидит в Лондоне, а другой (такой же, но неугодный) заточен в тюрьму, — это для большинства нас, украинцев, наглядное пособие, как мы жить не хотим.

— Интеллигенция понимает, что не хотим, а пересiчнi громодяни? Никогда не забуду, как режиссер сатирического фильма «Фонтан» Юрий Мамин с придыханием, снизив голос до восторженного шепота, произносил имя Путина: «Влади-и-имир Влади-и-имирович»...

— Такие же и Михалков, и Бортко...

«ОПАСНО ПАДАТЬ В ПРОПАСТЬ КАК С АМЕРИКОЙ, ТАК И С РОССИЕЙ»

— Некоторые путают понятия «отечество» и «ваше превосходительство». Но простому россиянину, то есть обывателю, что есть свобода совести, что нет, все равно: телевизор им совершенно честно покажет футбол, стрелялки, сериалы, постановочные ток-шоу...

— Сами виноваты. Где так называемая совесть нации, те, кто привели Ельцина к власти? Они же могли создать в Государственной Думе целую фракцию и добиться результатов, только растворились — потому, что была дана возможность уйти в бизнес и вдруг стать богатыми. Советская власть создала даже не ту разночинную интеллигенцию, которая была до 1917 года. Большинство (кроме диссидентов) — лакеи: «Владимир Владимирович, Иосиф Виссарионович, чего изволите?». Эта интеллигенция в свое время с удовольствием травила Пастернака, Даниэля, Синявского, Высоцкого...

— ...Бродского...

— Если бы это была только наша беда, но, увы, так — во всем мире. Сейчас хлынут желтые или черные — не важно, потому что у них там жрать будет нечего. И придется ставить кордон — не пускать или, упаси Боже, отстреливать, чтобы не заполонили европейские страны, как крысы. Вы даже не представляете, что может начаться! Голодомор в Украине, о котором мы столько говорим, грозит обернуться планетарным явлением.

Кстати, Голодомор — только часть преступлений большевистского сталинского режима. А ГУЛАГи, а система двойных стандартов?! Нужно осудить все. Если уж делать это, то устроив свой Нюрнбергский процесс, где решался бы вопрос не только газовых камер или Холокоста.

— Процесс над коммунистами?

— Над идеей, над людьми, которые ее осуществили...

— ...и давно истлели в могилах. Вы же в своем «Поезде» писали:

Так тихо. I таке повiтря чисте,
Немов помер останнiй комунiст...


— Коммунисты были разные: Павка Корчагин или Василий Губанов, сыгранный Евгением Урбанским, тоже правы, как и миллионы порядочных талантливых членов КПСС, этой же социальной машиной уничтоженных. Коммунистическая система не менее антигуманна, чем фашистская. Еще Энгельс предупреждал: для славянских народов идея коммунизма не годится. Все три лозунга французской революции были восприняты нами извращенно. Мы говорим: «Свобода, равенство и братство», не понимая, что французы вкладывали в эти слова свободу предпринимательства, равенство каждого перед законом и братское уравнивание в правах представителей разных народностей, живущих под французским триколором. На нашей же почве свобода переросла в беспредел, равенство — в уравниловку, а братство — в русификацию.

— Теперь кризис уравнял всех в неуверенности в завтрашнем дне. Кстати, недавно покончил с собой человек, с фирмы которого якобы этот кризис начался, — финансовый директор американского ипотечного агентства Freddie Mac 41-летний Дэвид Келлерман.

— Америка-то выйдет из кризиса, у нее есть и стратегические запасы, и вожжи, которыми она правит миром. Поэтому, с моей точки зрения, самая лучшая для Украины позиция — не быть пристегнутой ни к кому, ни с кем не враждовать, как Финляндия, Норвегия, Швейцария...

— ...с ее кантонами — тоже ведь регионы, где говорят по-немецки, по-французски, по-итальянски, но всем хорошо.

— Опасно падать в пропасть как с Америкой, так и с Россией. Все равно мы имеем право...

— ...на собственную пропасть.

— На свой оазис, где нужно не обжираться салом с помидорами, а строить моральную страну. Когда наступает последний день, легче уходить тому, кто, оглядываясь назад, радуется, что смог состояться духовно. Если же покидать виллы, яхты, команду «Челси»... Представляю, как тяжело будет умирать Абрамовичу.

По материалам сайта www.bulvar.com.ua